IP-ADSL

Problèmes de débit : quelques explications

 

Vous êtes nombreux à questionner Free, l’AdUF ou FreeNews sur les problèmes de débits en IP/ADSL.

Alexandre Archambault (Affaires Réglementaires chez Free) nous offre aujourd’hui une réponse complète, chaleureusement fournie d’explications détaillées et d’exemples appropriés.

On en apprend un peu plus sur les ’goulots d’étranglements’ que rencontre l’acheminement des paquets des opérateurs tiers au sein du réseau de France Telecom, et cette vue d’ensemble permettra aux plus irrités de s’apercevoir que l’erreur est parfois due à une limite matérielle, et non humaine (Il devrait y avoir d’ailleurs une évolution dans les prochaines semaines...).

L’intégralité du post d’Alec ci-dessous.

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Path : news.free.fr !xref-2.proxad.net !spooler3-1.proxad.net !infeed-1.proxad.net !news9-e.free.fr !not-for-mail
Newsgroups : proxad.free.adsl
Subject : Concernant les problemes ponctuellement observes sur des zones non degroupees (Etait : Re : CORPS muets comme des CARPES ?)
From : aarchambault@corp.free.fr (Alexandre Archambault)
Date : Fri, 23 Sep 2005 13:14:55 +0200
Message-ID : <1h3c4g2.hnu8o4yntknwN%aarchambault@corp.free.fr>
References : <4332fd21$0$9438$626a14ce@news.free.fr> <4333098d$0$24226$626a14ce@news.free.fr>
MIME-Version : 1.0
Content-Type : text/plain ; charset=ISO-8859-1
Content-Transfer-Encoding : 8bit
Organization : Free
X-Free-News : humm, c’est vraiment necessaire, ou c’est qu’ils ont rien d’autre a se mettre sous la dent chez eux ? Ils sont pas tous a AE2005 ? ;-)
X-No-Archive : yes
Mail-Copies-To : never
X-Computer : Powered by Apple Powerbook G4 Alu & X.4
X-Location : F-75008 - ANJ
X-Langage-Code : no
X-Face : #h,.ZXp6tB+M=E\ !O+hlFcN.vny%3H21eJ8a@&9Rdlzu&zXW\IfPXdm^C/,.:IGrQ@ocrMzCF#@hUE*xzWV0dW
User-Agent : MacSOUP/F-2.7 (Mac OS X version 10.4.2)
Lines : 146
NNTP-Posting-Date : 23 Sep 2005 13:14:55 MEST
NNTP-Posting-Host : 212.27.33.110
X-Trace : 1127474095 news9-e.free.fr 17462 212.27.33.110:49169
X-Complaints-To : abuse@proxad.net
Xref : news.free.fr proxad.free.adsl:469026

Selon Mickaël dans l’article <4333098d$0$24226$626a14ce@news.free.fr> :

> > Pourquoi les CORPS ne donnent ils pas d’infos concenant les problemes de
> > débit ?
>
> Parceque..........

Parce qu’on est pas nécessairement rivés 24h/24 sur les forums en général et Usenet, et accessoirement parce qu’au regard des réactions pour le moins disproportionnées que l’on peut rencontrer ici ou là lorsqu’on se risque à fournir quelques explications qui sont systématiquement mises en doute (par exemple, pour ne citer qu’eux, les délais prévisionnels de dégroupage ou d’implémentation de nouvelles fonctions que certains prennent pour des promesses, la description détaillée des processus de création de lignes qui sont considérés par d’autres comme de l’enfumage et autre noyade de poisson) ne peuvent qu’inciter hélas à consacrer les quelques dispos qu’on peut avoir à d’autres activités dans la mesure où des réponses ont déjà été apportées, car ce qui est bien avec les forums, c’est que cela permet de fixer la réponse et donc faire en sorte de pouvoir la retrouver avec un minimum de recherche.

> > Les Corps sont ils devenus muets comme des Carpes ? :-(
> Non
>
> J’aimerais bien également qu’il y ait des réactions de leur part pour qu’on
> ait l’impression que le problème est connu.

Concernant cette problématique, on ne précisera jamais assez que, n’en déplaise aux tenants du yakafokon cépomonprobleme jeuveuriensavoar, rappelons que le débit des offres ADSL grand public n’est, en application des principes de best effort découlant des travaux d’Erlang [1] et régissant les télécommunications de masse, qu’un débit crête, maximal, et nullement un débit garanti [2]. Dès lors, au-delà du débit de synchronisation ATM, rappelons que le débit utile IP est fortement dépendant des conditions de congestion au niveau des différents réseaux interconnectés.

C’est ainsi qu’en matière de collecte ADSL, France Télécom demeure souveraine quant à l’organisation de son architecture de remontée de trafic au sein et entre les plaques ADSL, sans que ses clients ne puissent avoir à redire [3] dans le cadre d’un contrat qui reste soumis à des obligations de best efforts pour lesquels les débits ne sont nullement garantis, enfin si, à hauteur de 50 kbps par abonné raccordé d’après les specifications techniques d’accès au service.

Free n’ayant pas pour habitude que de ne pas procéder aux adaptations qui s’imposent pour suivre les évolutions de trafic, des extensions de capacités ont été commandées au début de l’été afin d’absorber la hausse naturelle du trafic- pour tenir compte des délais de mise en oeuvre par l’opérateur historique qui sont de l’ordre de 3 mois minimum compte tenu de la taille des liens demandés - et seront mises en oeuvre progressivement par France Télécom d’ici les prochaines semaines. Cette mise est oeuvre est d’autant plus souhaitée par Free, qui est un des
rares opérateurs à proposer en zones non dégroupées une alternative compétitive aux offres de l’opérateur historique (en clair, avec une extrême sensibilité aux évolutions de trafic en zone IP/ADSL, faute de variété de compétiteurs pour absorber la demande) qu’entre-temps France Télécom a procédé à des modification des accès IP/ADSL Debit Max se traduisant par une hausse du débit remontant qui in fine induit du trafic supplémentaire qui n’était pas prévu (c’est pas un hasard si les premiers problèmes sont apparus dès l’augmentation de l’upload des premiers accès), d’où les quelques congestions de trafic qui peuvent être ponctuellement relevées sur quelques plaques DSL (Toulouse, Reims, Nantes notamment) et qui ne sont que temporaires.

Sur une zone en particulier, en l’occurence la plaque de Grenoble, un bug tenace sur les équipements de l’opérateur historique dédiés à la collecte de trafic non dégroupé se traduit par des pertes de paquets notamment en Upload : là également, les équipes de France Télécom travaillent en étroite collaboration avec celle de Free sur l’identification, la reproduction et la correction du problème.

Et comme je vois venir d’ici la remarque tarte à la creme "mais comment se fait-il que chez Wanadoo ça fonctionne sans encombre et que Free vous restez les bras croisés face à une telle discrimination, pourquoi vous n’attaquez pas une telle discrimination intolérable", il ne sera pas inutile de rappeler quelques éléments indéniables qui, je l’espère, permettront de mieux saisir les tenants et aboutissants (en gros, pourquoi c’est comme ça et qu’on ne peut pas faire grand chose).

Il est un fait que du fait de l’architecture retenue (ie la collecte de trafic CIPA / ACA nécessite un déport de trafic chez FT au-delà des BAS), le trafic Wanadoo n’a pas à passer par des goulets d’étranglements de type CIPA ou ACA.

Donc cela peut saturer chez un opérateur tiers, mais rester fluide chez l’opérateur historique qui n’a pas à passer par de telles passerelles pour sortir de son réseau (car quel serait l’intérêt de sortir par des LNS ou y rerentrer dans la foulée ?)

Donc halte aux allucinations collectives, nonobstant les lubies des g33ks et autres n3rds de service persuadés que FT ne fait rien qu’à saboter les réseaux des opérateurs tiers, non, Wanadoo n’est pas privilégiée, c’est juste que du fait de l’architecture mise en place, les opérateurs tiers sont plus sensibles à d’éventuelles congestion qui ne sont que temporaires.

En gros, cela serait exactement la même situation si jamais on était déclaré opérateur puissant et qu’on devrait ouvrir nos DSLAMs à d’autres opérateurs : l’ouverture ne pourrait se faire que par du déport de trafic pour ne pas compromettre l’exploitation de ses propres abonnés existants, donc instauration de passerelles qui pourraient se révéler des goulets d’étrangement potentiels si jamais ça saturait au niveau de la livraison.

A partir de là, on ne pourra jamais empêcher celles et ceux qui occupent leur journées à baver sur les forums de le faire, mais ce n’est pas parce qu’on ne peut pas répondre à tous les posts qu’il faut nécessairement en déduire que ce groupe, et d’une manière générale proxad.*, n’est pas lu et que les problèmes remontés ne sont pas pris en compte.

Simplement, la logique qui a toujours été suivie jusqu’à présent par Free et notamment son équipe technique était de consacrer ses priorités à l’identification et résolution des problèmes, plutôt que de perdre un temps précieux à fournir des explications qui in fine sont systématiquement mises en doutes et finissent en trolls stériles au point de dégouter celles et ceux à même de pouvoir apporter des infos de venir ici. Et force est de constater que jusqu’à présent, cela a plutôt relativement réussi à Free car généralement, les gens ne s’abonnement pas à un prestataire dont le réseau prend inexorablement l’eau de partout.

[1] : Ingénieur Danois qui à la fin du XIXeme siècle s’est attelé, sur la base notamment des travaux de Poisson dont la loi des phénomènes rares a trouvé toute sa dimension appliquée aux réseaux télécoms, à l’élaboration d’un modèle mathématique pour le dimensionnement des réseaux télécoms sur une approche statistique afin de parvenir à des coûts d’exploitation de nature à permettre un marché de masse

[2] : si les offres à débits garantis sont aux alentours de 500 euros HT/mois pour du 2 Mbps, c’est bien qu’il y a une raison. Pour infos, le Mbps de collecte de trafic non dégroupé est facturé par FT aux alentours de 250 euros HT, hors coûts inhérents au lien de raccordement lui-même.

[3] : et ça, c’est pas faute d’avoir attirée l’attention du régulateur sur ce point, les contributions dans le cadre de l’analyse des marchés sont tout ce qu’il y a de plus publiques, cf. http://www.arcep.fr/communiques/communiques/2004/index-c051004.htm.

Alec,

23.09.2005 13:52 - IP-ADSL - 111 commentaires
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Commentaires des lecteurs

Jacques56


Il y a 1415 j
Moi aussi, toujours problèmes de filtrage de port et de téléchargement sur les newsgroup depuis la fin août environ.

Alors réponse au Monsieur de free

- Sur les gens qui passent leur temps à critiquer Free sur les forums : Vous pourriez aussi parler des gens (les mêmes sans doute) qui pestent devant si peu de réactivité de leur FAI quand ça ne fonctionne pas. C'est vrai que c'est un plaisir de rechercher l'éventuelle raison d'une panne informatique en passant des heures à parcourir les forums. On a tous que ça à faire. Estimez vous heureux, ces heures à essayer de se dépanner seul (puisque vous n'y arrivez pas vous même) on ne vous les facturera pas, nous, contrairement à votre hotline.

Le mieux est encore d'énumérer les décisions des tribunaux envers les FAI en général et envers Free en particulier, ça aidera les freenautes désespérés à se retourner contre leur FAI indélicat :

- Clause autorisant le FAI à procéder à des déconnexions
Cette clause est abusive car elle donne la possibilité au FAI de suspendre l'exécution de ses obligations sans préavis ni indemnisation. Est également déclarée abusive toute clause permettant au FAI de procéder à des déconnexions « en cas d'abus anormaux du service ». En effet, cette formulation imprécise laisse au FAI le soin de définir ce que sont ces abus.

- Clause prévoyant que le FAI s'engage à mettre en oeuvre tous les moyens nécessaires pour assurer l'accès au réseau
En tant que prestataire de service, le FAI est tenu à obligation de résultat et, en conséquence, est responsable de plein droit de la bonne exécution des prestations prévues par le contrat, conformément à l'article L. 121-20-3 du code de la consommation. Cette obligation de résultat concerne tous les services du FAI, y compris l'assistance technique.

- Clause prévoyant que le FAI se dégage de toute responsabilité ou exonérant le FAI en cas d'interruption du service, de mauvaise qualité de la transmission ou de restrictions d'accès au réseau
Ce type de clause est contraire à l'article R. 132-1 du code de la consommation qui interdit de réduire ou de supprimer le droit à réparation du consommateur en cas de manquement du FAI à l'une de ses obligations. Il enfreint également l'article L. 121-20-3 du code de la consommation qui stipule que « le professionnel est responsable de plein droit à l'égard du consommateur de la bonne exécution des obligations résultant du contrat conclu à distance, que ces obligations soient à exécuter par le professionnel qui a conclu ce contrat ou par d'autres prestataires de services ».

- Clause exonérant le FAI de toute responsabilité en cas d'interruption du service pour panne ou maintenance
Une clause prévoyant une interruption du service pour maintenance ou mise à jour, sans information ni indemnité, est illicite au vu de l'article L. 121-20-3 du code de la consommation selon lequel « le professionnel est responsable de plein droit à l'égard du consommateur de la bonne exécution des obligations résultant du contrat conclu à distance ». Elle est en outre abusive au sens de l'article R. 132-1 du code de la consommation qui indique que les FAI ont l'obligation d'assurer une connexion Internet 24 heures sur 24.

- Clause exonérant le FAI de sa responsabilité en cas d'événements « hors de son contrôle » ou « indépendants de sa volonté »
Seule la force majeure (intempéries, fait d'un tiers...) peut dispenser un FAI d'exécuter ses obligations. Or, avec une telle clause, le professionnel se donne le droit de ne pas respecter ses engagements dans des circonstances qui ne relèvent pas nécessairement de la force majeure, alors que, dans le même temps, celles du consommateur sont maintenues sans qu'il puisse prétendre à aucune indemnité. Elle est donc abusive.


Alors Monsieur Archambault, mettons que vos raisons techniques soient bien réelles, vous ne croyez pas que malgré tout, vous risquez de passer un mauvais quart d'heure si "UFC Que Choisir" réitère la même opération de plaintes groupées que celle qui vient d'être intentée envers les fournisseurs de téléphonie mobile ?

nicomab


Il y a 1427 j
Tien
un retour 1 an en arriere
les pb ne seraient-ils pas annuel chez Free ?

DaN.z


Il y a 1429 j
Donc si j'ai bien compris Alexandre Archambault :

"Donc halte aux allucinations collectives, nonobstant les lubies des g33ks et autres n3rds de service persuadés que FT ne fait rien qu'à saboter les réseaux des opérateurs tiers, non, Wanadoo n'est pas privilégiée, c'est juste que du fait de l'architecture mise en place, les opérateurs tiers sont plus sensibles à d'éventuelles congestion qui ne sont que temporaires .
En gros, cela serait exactement la même situation si jamais on était déclaré opérateur puissant et qu'on devrait ouvrir nos DSLAMs à d'autres opérateurs : l'ouverture ne pourrait se faire que par du déport de trafic pour ne pas compromettre l'exploitation de ses propres abonnés existants, donc instauration de passerelles qui pourraient se révéler des goulets d'étrangement potentiels si jamais ça saturait au niveau de la livraison. "

Donc si je comprend bien la seul choses qu'on puissent faire c'est allez chez orange.

"sensibles à d'éventuelles congestion qui ne sont que temporaires"

La me m'opose au terme "temporaires" et "éventuelles" car pour ma part cela fait environ 6mois, que ces éventuelles congestion qui ne sont que temporaires me prive de MSN, Teamspeak, jeux en reseau, et j'en passes.

Comme prevu je laisse a free jusqu'a fin octobre pour proposer des solutions concretes et efficaces sans quoi j'irais voir leur concurent (orange pour ceux qui voudrais me suivre) qui ne sont pas touché par "d'éventuelles congestion". Et qui propose un service complet, stable et de qualité...

a+

BIB(fr)


Il y a 1431 j
Moi c'est l'assitance technique de FREE qui vient de me renvoyée vers ce message qui date de 2005 et m'a ressorti que c'est le grand méchant FT qui ...

Réponse de l'assistance:
"Free a procédé aux adaptations qui s'imposent pour suivre les évolutions de trafic en zone non dégroupé. Ainsi des extensions de capacité ont été commandées auprès de l'opérateur historique afin d'absorber la hausse naturelle du trafic et seront mises en oeuvre progressivement par France Télécom d'ici les prochaines semaines.

Cette mise en oeuvre est d'autant plus souhaitée par Free que France Télécom a procédé à des modifications des accès IP/ADSL Debit Max se traduisant par une hausse du débit remontant qui induit du trafic supplémentaire aggravant la congestion sur les zones touchées. ..."

C'est en faite une copie de la réponse de 2005. Il y a des modifications des accès tout les ans ?
Je n'étais pas chez Free en 2005 donc ils ont dû se dire "Cette réponse bidon il la connait pas. On peut lui servir ca va le faire patienter un mois de plus".

happiness


Il y a 1431 j
Ne vous énervez pas sur cette fausse explication qui date de septembre 2005, que moi-même et d'autres avons fait remonter pour montrer le temps PASSé à attendre qu'ils arrêtent leur saloperie de bridage.

Depuis ce n'est plus l'histoire du grand méchant FT mais celles des débits fous qu'on nous sert pour détourner l'attention et calmer les ND.